云冈研究院数字化保护中心工作人员进行影像采集。 新华社发
全国人大代表杭侃
2024全国两会Citytalk系列报道⑫
“中式美学”的爆火和文旅热，点燃了游客对山西古建筑、石窟、博物馆的向往。过去一年以来，正如网友们感慨:“山西文旅，终于支棱起来了。”
如何看待公众对“中式审美”的热衷?如何对文物有效利用、让文物活起来?在文旅热之下，文物保护面临的问题与解决思路是什么?2024年全国两会期间，南都记者就此专访全国人大代表、北京大学考古文博学院教授、云冈研究院院长杭侃。
文化传播
石窟爆火背后还需寻求保护与旅游间平衡
南都:这两年来，山西被网友誉为“中式美学封神”宝地，云冈石窟也成为“网红打卡点”。您怎么看网友的这种热衷?
杭侃:确实，对石窟的热衷是近年才有的新现象，我也能直接感受到关注度不一样了。当然，大家出游热情高涨是一个方面，但从数据看，与我们的主动宣传推介也有关。
去年我们在长三角、珠三角、北京做了7场展览，相比北方游客，云冈石窟在长三角、珠三角等地区游客中知悉度弱一些。但通过大数据分析发现，办完展览后，来自那些地区的游客会相应增加，说明办展览有效果。
南都:中式审美为何能走红?
杭侃:我觉得这本就是应有之义，艺术和文化传播的过程是润物细无声的。
现在我们能看到，比如中国传统美学中的比例、色彩其实不需要谁来强制推行，大家就很认可；比如当前的国潮服装，没有谁强制他穿，但他能拍出很美的片子，就很受大众的追捧。
我觉得艺术和文化本应如此。当然，我不认为古代的东西都好，但一定有好的部分。这些年喜欢中国传统工艺、做传统工艺的人都多了，这是好事情。
南都:游客数量暴增，是否给云冈石窟本身与研究人员带来了压力?
杭侃:去年我们的游客量明显增加，全年景区游客量超300万人，尤其春节、五一、十一这几个假期，有时单日超过4万人。石窟和我们的压力都非常大。
我们的具体应对措施，一是限流，园区单日客流量上限是4.6万人，到达上限70%时会预警限流。二是延长服务时间，将开园时间从9点提前到7点，最后一个游客离开才关门。这样一来，虽然我们的员工早晨5多点就得起来赶班车到园区上班，工作人员更辛苦了，但石窟承载的压力小了一些，游客体验也好一些。
另外我们还延伸了参观点。除了洞窟本身，还有开放了博物馆、美术馆、院史馆。今年春节期间，有一天单日游客量超过4万人，其中将近一半游客参观了博物馆，这样就能相对减轻洞窟压力。
保护和旅游之间的矛盾是存在的，但我们努力用这些办法平衡二者的关系，目前景区运营较为平稳。
文物保护
建议鼓励社会资金参与文物保护
南都:当前云冈石窟保护面临的最大难题是什么?
杭侃:我们花了几十年时间，到前年才完成了危岩体加固。大的险情没有了，但保护难度并不减小，甚至更难。比如没有解决的风化、冻融等问题虽然看起来不那么触目惊心，但还是“老大难”问题。这些病害是长期问题，像过去那样仅凭经验还不够，下一阶段更需要科学技术介入来实现保护。
南都:数字化技术在云冈石窟保护中有怎样的意义?
杭侃:数字化是指用最大限度去保存现有信息，数据采集的背后还需要很大算力。我们建了一个超算中心支撑数据化工作，现在已经达到毫米级精度，这方面我们具有一定优势。
南都:气候变化也成为文化遗产保护的新挑战，这方面如何应对呢?
杭侃:加强科技还是最重要的。云冈原先很干旱，这两年雨水增多，降雨集中时洞窟里面的凝结水明显增多，风化带来的渣子也比往年多。我们在加强监测的同时也加强科技投入，研究到底怎么治、怎么保护，根据研究成果采取针对性的应对措施。
南都:如何解决低级别文物保护难题、提升全社会文物保护意识?
杭侃:今年全国两会，我提交了一份关于文物活化利用的建议。我们很少有社会资金参与文物保护，这和整体社会意识有关系，也和相关的政策如减税政策等有关。有些国家允许企业用这部分资金投入来代替一部分税收。我认为，鼓励更多社会资金参与到文物保护中，这需要国家层面考虑，如何参考类似做法给予一定政策支持和激励。
让文物活起来
希望将文物活化利用纳入文物保护法
南都:《文物保护法(修订草案)》已提交全国人大常委会会议初次审议，您对哪条修改意见或者建议比较关注?
杭侃:2022年全国文物工作会议在2002年文物工作方针的基础上提出了新方针，增加了“让文物活起来”的内容，从16字变成22字，我们希望将文物活化利用纳入文物保护法的法律条文，增加这部分规定内容。
南都:“让文物活起来”成为近年来博物馆行业内普遍呼声。当前文创产品开发还面临哪些困境?
杭侃:就博物馆而言，博物馆以藏品的保护和研究、展示工作为主要业务，本身不具商业意识，并非简单设计一个产品就能被称为文创，产品的市场欢迎度等都很重要。此外，还有体制性问题。公益类事业单位不能创收，没有法律条文的保护可能导致违规。
我建议将文物利用以法律条文形式固定下来，在法律条文之下确认合法，才能进一步讨论怎样把它做得更好。
采写:南都记者 宋承翰 刘嫚 实习生 谢一鹤 发自北京
